Ogród Jane Austen

No Elinor w ksi??ce nie by?a taka oboj?tna. Przecie? prawie wszyscy zauwa?yli, ?e co? czuje do Edwarda. Dlatego w?a?nie Lucy wybra?a j? sobie na powiernic?: przez aluzje, ?e on pojawi si? u panien Dashwood w?a?nie dla niej i ?e by? mo?e jest ju? z nim zar?czona.

Podzielam zdanie Ulki. Eleonora by?a t? rozwa?n?, ale to nie znaczy ponur?. Mia?a poczucie humoru, bardzo wysoko rozwini?te poczucie empatii, ocenia?a ludzi nie przez pryzmat s?ów, a czynów. W przeciwie?stwie do Marianny, która mia?a nieskomplikowan? hierarch? najwa?niejszych osób w ?yciu (ja, ja, ja, ja, ja, matka z siostrami, ja, ja - w zasadzie nie ma sie co dziwi?, ?e w tym nat?oku osób zabrak?o miejsca na pu?kownika).
Eleonora zawsze stawia?a szczescie innych ponad swoje. Nawet gotowa by?a wyrzec si? w?asnego, aby uszczesliwic ukochanego. Czy kochala mniej? Wrecz przeciwnie - jej milosc byla duzo piekniejsza niz gwaltowny poryw Marianny, ktory mohl uleciec tak szybko jak przylecial. Milosc Eleonory nie byla powazna, byla gleboka i z cala pewnoscia prawdziwa.
Elinor nie pokazywa?a uczuc i emocji? To jedynie marianna by?a zbyt ?lepa i zkozowata aby je dostrzec. Dziwnym trafem ci, którzy potrafili widzie?, a nie jedynie patrzec - rozszyrowali eleonore od razu, z miejsca.

có?, je?li reagowa?a w momentach gdy egoizm Marianny graniczy? z beszczelnoscia i zlym wychowaniem - nie ma sie co dziwic. Takie zachowanie rzutowalo rowniez i na rodzine. Ogolnie Marianna byla rozpuszczonym bachorem. Gdybym miala taka siostre, pewnie nie bylabym taka mila jak Eleonora...

P.s. Nie chodzi?o o osob?, któr? eleonora darzy?a uczuciem. Chodzi?o mi o to, ze oni dostrzegli, ze kto? jest.

Dione - chcia?a? rzec - przy olbrzymim szczesciu.

ay ay sir

Ulka napisał:

Ja jako? nie zauwa?y?am, ?eby Eleonora ca?y czas Mariann? poucza?a. Mo?e czyta?y?my inne ksi??ki? .

Znalaz?am kilka fragmentów:
... nie ma talentu, nie ma gustu ani charakteru, Jego umys?owi brak b?yskotliwosci , jego uczuciom brak ?arliwo?ci, a jego g?osowi wyrazu i si?y.
- Tak g?adko uporali?cie si? z jego wszystkimi niedostatkami - odrzek?a elinor - i przy tak ?ywym udziale wyobra?ni, ?e moja w?asna diagnoza wyda wam sie beznami?tna i md?a...


- Macie tu mi?ych s?siadów, czy Midlletonowie to sympatyczni ludzie?
- Ani troche - rzek?a Marianne - Trudno by?oby trafi? gorzej.
- Marianne!!! - krzykn??a siostra - jak mo?esz tak mówi?!!! Jak mo?esz by? tak niesprawiedliwa?

itd - w zasadzie wszystkie pouczania Eleonory by?y jak najbradziej s?uszn? reakcj? na g?upote i brak kultury Marianny. I by?a wobec niej niezwykle grzeczna i uprzejma - ja bym by?a bardziej dosadna i z?o?liwa (bo taka mam natur? )

Ulenko - dok?adnie.

fringilla napisał:

Ale mi wydaje si?, ?e jednak w tamtych czasach to postawa Eleonory by?a bardziej normalna, niz zachowanie Marianny.

Pewnie tak. A i dzi? niektórym jest bli?sza

fringilla napisał:

W sumie Eleonora przypomina Jane Bennet, Jane Fairfax, Ann? i nawet troch? Fanny - a to wszystko bohaterki jak najbardziej pozytywne, cho? nas dzi? mog? troche irytowac (mnie - Fanny ). Zauwa?cie, ?e nawet Lizzie uwa?a, ?e nie nalezy okazywac uczu?, przynajmniej do czasu.

Trafna uwaga. Rzeczywi?cie wi?kszo?? bohaterek austenowskich jest do?? stonowana w uzewn?trznianiu siebie. I je?li Lizzy wydaje si? bardziej wylewna ni? Eleonora to mo?e tak?e po cz??ci dlatego, ?e mia?a przed kim swoje uczuica wypowiedzie? (my?l? tu o zauroczeniu alias zakochaniu)- Eleonora z wiadomych wzgl?dów nie chcia?a, nie mog?a zwierza? si? siostrze (która zreszt? swoje wiedzia?a, bo mimo kocha?a Eleonor? i by?a dostatecznie wra?liwa-bez z?o?liwo?ci tym razem). Zreszt? Lizzy te? nie zawsze jest wylewna-zobaczcie jak d?ugo ukrywa to, co zacz??a czu? do pana Darcy'ego. Kiedy si? wreszcie z nim zar?cza- Jane nie kryje ogromnego zdziwienia. A kto Lizzy zarzuci brak ?ycia, h?? Tak?e Lizzy nie mówi siostrze o wszystkim co si? dzia?o nie tylko ze wzgl?du na w?asne pomieszane uczucia ale i z troski o siostr?. Dlaczego wi?c u Eleonory jest ta troska troszk? jakby wy?miewana?

Och (wzi??am g??boki oddech), ksi??ki maj? to do siebie, ?e uwalniaj? wyobra?nie. Ka?dy mo?e sobie wyrobi? w?asne zdanie na temat bohaterów.

Zdanie typu: Mo?e czyta?y?my inne ksi??ki? jako? mi nie odpowiada.

Pewnie ?e wszyscy hamowali wtedy swoje emocje , Darcy i Lizzy w niektórych momentach specjalnie milcz? aby nie powiedzie? czego? niestosownego. Takie by?y konwenanse. Pani Bennet która mówi co jej ?lina na j?zyk przyniesie jest wy?miewana.
Ale Elinor nauczy?a si? tej umiej?tno?ci mistrzowsko. I cho?by si? wali?o i pali?o (bezczelna Lucy przychodzi do niej i zachowuje si? dok?adnie wiemy jak) ona zachowuje si? prawid?owo i zgodnie z etykiet?.
Uwa?am, ?e nale?y na co dzie? zachowywa? si? grzecznie i zgodnie z etykiet?, ale je?li dzieje si? co? wyj?tkowego emocje s? zrozumia?e.

Poza tym by? mo?e Marianne i matka zachowywa?y si? tak bezmy?lnie bo wiedzia?y ?e jest kto? taki jak Elinor która wszystko zrobi, wszystko zorganizuje i b?dzie ok. A one w tym czasie mog?y si? upaja? swoimi emocjami.

Ja te? pot?piam zachowanie Marianne, która by?a bardzo egoistyczna i skrajnie romantyczna. Nikim i niczym si? nie przejmowa?a. Z tak? osob? te? nie mog?abym bym wytrzyma?.

Na koniec powiem ?e uwa?am ?e obie postacie s? skrajne.
I wed?ug mnie celem R&R jest pokazanie wielko?ci mi?o?ci. Nie tylko tej kobieta-m??czyzna, ale równie? rodzinnej. Oto dwa przeciwstawne charaktery: rozwa?na Elinor i romantyczna Marianne kochaj? si? i wybaczaj? sobie wszystko, pomimo niezrozumienia siebie, dlatego ?e s? siostrami.

Och, jak Wy tej Marianny tu nie lubicie

Pak, masz racj?, na pewno z obu nich troch? si? na?miewa?a.

Znowu mi si? dostanie, ?e pisze o Elinor ?e si? z niej JA na?miewa?a.

Ostatnio edytowany przez snowdrop (2007-09-29 21:44:00)

snowdrop napisał:

Zdanie typu: Mo?e czyta?y?my inne ksi??ki? jako? mi nie odpowiada.

Nie musi. Zreszt? powoli przyzwyczajam si?, ?e moje poczucie humoru nie wszystkim odpowiada a nawet skrajne opinie wywo?uje ;P

snowdrop napisał:

Pewnie ?e wszyscy hamowali wtedy swoje emocje

Dla mnie (podkre?lam:dla mnie) to nie hamowanie emocji (wyra?enie to mi zupe?nie nie pasuje ) lecz odpowiednie ich wyra?ania, w zale?no?ci od sytuacji, potrzeb, w?asnych ch?ci-czyli pr?dzej dojrza?o??

snowdrop napisał:

Ale Elinor nauczy?a si? tej umiej?tno?ci mistrzowsko. I cho?by si? wali?o i pali?o (bezczelna Lucy przychodzi do niej i zachowuje si? dok?adnie wiemy jak) ona zachowuje si? prawid?owo i zgodnie z etykiet?.

Ka?dy ma prawo do w?asnego zdania. Ja si? bardziej przychylam ku twierdzeniu, ?e to wrodzona delikatno?? i chronienie-tak?e siebie. Co by Eleonorze przysz?o z tego, ?e przy Lucy zblad?aby, wpad?a w histeri? i da?a wszystkim powód do plotek-nie wierz?c nawet pocz?tkowo w s?owa Lucy. To jest tak?e po cz??ci duma ("nie poka?? zo?zie, ?e mnie to rusza" ca?kiem wspó?czesne podej?cie, moja du?o m?odsza i nowoczesna siostra bywa ?e tak post?puje )

snowdrop napisał:

Uwa?am, ?e nale?y na co dzie? zachowywa? si? grzecznie i zgodnie z etykiet?, ale je?li dzieje si? co? wyj?tkowego emocje s? zrozumia?e.

Pewnie, ?e tak. Tylko ka?dy inaczej je okazuje i ma inny zakres ujawniania ich.

snowdrop napisał:

Ja te? pot?piam zachowanie Marianne

Ja nie m?oda by?a, historia pokaza?a, ze reformowalna, wi?c co tam. Nie ma tego z?ego, co by na dobre nie wysz?o. (Na marginesie, wcale jej zachowanie nie musia?o by? takie dziwne i oburzaj?ce, skoro pu?kownik zachwyca si? jej hm ?wie?o?ci?, i nikt jej z towarzystwa nie wyrzuca, wida? takie si? zdarza?y prawie tak cz?sto jak podobne Eleonorze..)

snowdrop napisał:

rozwa?na Elinor i romantyczna Marianne kochaj? si? i wybaczaj? sobie wszystko, pomimo niezrozumienia siebie, dlatego ?e s? siostrami.

o w?a?nie, bardzo wa?na uwaga zgadzam si? z Tob?

tylko przekorna cz??? mojej osobowo?ci zaczyna si? zastanawia? jak to by?o z tym tytu?em R&R... ?e nie do ko?ca rozwa?na i romantyczna... ale anglistk? nie jestem

snowdrop napisał:

Znowu mi si? dostanie, ?e pisze o Elinor ?e si? z niej JA na?miewa?a.

Poczu?a? si? przez zaatakowana?
Nie przysz?o mi do g?owy, ?eby JA ironizowa?a tak?e z Eleonory, ale kto wie, znaj?c jej ci?ty j?zyczek...

snowdrop napisał:

Och, jak Wy tej Marianny tu nie lubicie

e, nie jest tak ?le to tylko Eleonor? lubimy bardziej..

pak4 napisał:

Dlaczego ?mieszni maj? by? tylko Ferrarsi i ci 'inni' Dashwoodowie? Marianna jest troch? satyr? na m?odych romantyków, w chwili gdy romantyzm stawa? si? modny. Podobnie jak Katarzyna Morland, tyle ?e przerysowania s? mniejsze.

Z t? ró?nic?, ?e Katarzyn? i Mariann? JA jednak chyba lubi

A ja powiem tak: Marianny nie pot?piam, nie twierdz?, ?e jej nie lubi?. Ja j? uwa?am za m?od? g?upiutk? dziewczyn?, egzaltowan? i egoistyczna. Za jedn? z dziewczyn, które nie wzbudzaj? mojej sympatii, lecz z dziwnych powodów cz?sto (tu wspominam o takich Mariannach, która zdarza mi si? spotyka?) s? centraln? postaci? jakiej? grupy ludzi. S? lubiane, rozpieszczane, psute itp. Mnie zwykle doprowadzaj? do sza?u, ale poniewa? zosta?am wychowana w taki a nie inny sposób, przewracam jedynie oczami, uprzejmie co? odpowiadam i staram si? przebywa? z tak? osob? jak najrzadziej.

Ulka napisa?a?, ?e Lizzy wydaje si? bardziej wylewna ni? Eleonora, bo mia?a si? komu zwierzy?. Tu si? nie zgodz? i przypomn?, ?e Lizzy tak?e nikomu nie zwierza?a si? z uczucia do Darcy'ego. Nie chcia?a tego mówi? Jane, ?eby przypadkiem nie rani? jej po?rednim nawi?zaniem do Bingley'a. Opowiedzi?a jej wszystko, gdy ju? w ko?cu z Darcy'm osi?gneli porozumienie. Ta wi?sza wylewno?? moim zdaniem wynika z troch? innego sposobu opisania jej przez JA. W D&U do?? wyra?nie pokazana jest strona wewn?trzna Lizzy. W swoich innych ksi??kach JA a? tak nie wg??bi?a si? w osobowo?? swojej bohaterki. Poza Mariann?, wszystkie one by?y dosy? spokojne je?li chodzi o okazywanie emocji. Nawet Katarzyna Morland, cho? jej to przychodzi?o z niezwyk?? trudno?ci?. Pami?tacie fragment, gdy zwiedza ona dom Henry'ego? Bardzo usilnie stara?a si?, aby jej entuzjazm z ogl?danych pokoi nie by? zbyt wyra?ny dla jego ojca.

Mo?e masz racj? Dione, je?li chodzi o Lizzy. Zreszt? te? pisa?am, ze w sprawie z Darcym by?a wobec Jane do?? skryta. Czyli te? chroni?a to, co najdelikatniejsze. Nawet tak dobra siostra i s?uchaczka, jak Jane nie sk?oni?a jej do wypowiedzenia tego:) Z drugiej strony gdyby nie Jane, uzewn?trzni?aby du?o mniej.